KU Verkkolehti välitti eilen maanantaina 3.12. uutisen, jonka jo tiesimmekin:
”Suomi liittyi aika omituiseen seuraan jättäytyessään pois rahoitusmarkkinaveron valmistelusta. Kokoomus sai tahtonsa läpi vastoin vasemmistoliiton, Sdp:n ja vihreiden kantaa. Myös keskusta ja perussuomalaiset ovat tyytyväisiä kokoomuksen linjaukseen. Ne eivät selvästikään halua suitsia keinottelua ja vakauttaa rahamarkkinoita.
Yksitoista euromaata ryhtyy nyt veron valmistelutöihin. Ulos jäivät Suomen lisäksi Kypros, Malta, Luxemburg ja Irlanti. Kuinka ollakaan, kaikki nämä Suomen kumppanit tunnetaan veroparatiiseistaan eli ne ajavat selkeästi niiden etuja, jotka eivät veroja ylipäätään halua maksaa.”
Kevyttä kenttämuistelua
Muistelen vasemmiston innolla ajaneen rahoitusmarkkinaveroa. Vuosikaudet. Mutta punavihreiden aloite se taisi olla (?). Demareistakin monet mukana. Kimmo Kiljusen kanssa keskustelin aiheesta joskus vuosi sitten Kontiolahden Varparannassa, jossakin seminaarissa. Kiljunen on tehnyt asiassa hyvää työtä, jopa kirjankin aiheesta, ellen väärin muista.
Myös vasurit, Anna Kontula & co ja (ainakin) punavihreät vihreät ja sitten, aivan erikseen, ex-meppi-talousmies Esko Seppänen ovat olleet veron takana.
Herättää siis äärimmäistä kummastusta, että muuan JyrkiBoy Katainen voi noin vain päättää hallituksen psta, että valitsemme ns. väärän seuran – emme sen, missä mukana esim Ranska ja Saksa, joita ei ole totuttu pitämään pääomakeinottelua noin yleensä kurittavina subjekteina. Kuinka vasemmiston ja vihreiden yhteinen sävel unohtui juuri silloin kun olisi pitänyt tehdä merkittävä talouspoliittinen päätös??? Ovatko hallitussalkut alkaneet olla hunajanmakuisia? Tervetuloa tänne pätkätöiden, työttömyyden ja eläkeputkien maailmaan, arvon vasurit! Ellette tiedä mitä elämä on ja miltä ”suhteellinen köyhyys” maistuu?
Haluaisinkin oikeasti nostaa keskustelun aiheesta jos toisesta, esim missä syyt
a) siihen, miksi rahoitusmarkkinaveroa vuosikaudet vaatineiden hallituspuolueiden selkäranka taittui ja JyrkiBoyn jyrääminen onnistui?
b) siihen, että demarien, vasurien ja vihreiden kesyyntyminen tapahtui juuri silloin kun olisi oikeasti pitänyt ulosmitata edes pikkasen (ehkä enemmänkin?) keinottelupääomaa? (Pääoman Ruotsiin paon pelko lähimain naurattaa!)
c) siihen, että vasurien kannatus pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä?
Öisinajattelija
Terve Pena,
Karjalasta saisi kajahtaa tänne Kehä III:n tienoille enemmänkin tämän sortin juttua. Nähdäkseni kenttäväen kenttälapiolle olisi töitä.
Työväenliikkeen herrahissi alkaa olemaan niissä korkeuksissä, että ilmeisesti happivajeen takia ajatustoiminta käy vaikeaksi. On päässyt jopa unohtumaan mistä tässä oikeastaan on kysymys. Hissiherrat ja -rouvat voisivat palautella asiaa mieleen lukemalla vaikkapa Terry Eagletonin kirjan ”Miksi Marx oli oikeassa”. Jos kirja on jo tullut luettua, niin suositten muutaman kerroksen verran laskeutumista hapekkaampaan ympäristöön ja lukemaan uudelleen niin, että ymmärtää.
terv Pekka
Markkinavero= a)Markkinoiden oma vero; Ei, ei vaan markkinavelkojen vero? b)Markkinaverolla maksatetaan a)herrojen hissit, ja tai b)oma velat?Ei, ei, vaan ne velat, joita me maksamme mm. hirvostelustamme, eli capwerden saarien omistajilleko?Ei, ei, ja kyllä ja kyllä, koska markkinavero =liberaalien keksimä vero, jonka aikanaan ryssäsi peltoonsa Cay Sevon! Cay taisi olla silloin EU:n natsoilla oleva naisjuristimme, ja Seppäsen oikea; eikun vasen käsi. Todistakoot itse, jos muista väärin, mutta käsittääkseni Esko Seppäinen ei kokonaisuudessaan ole ns. markkinaveron kannattaja, koska jo minäkin – lapsen matematiikallani tajuan – että markkinat eivät ikimaailmassa jätä mitään ns. ”yhden kortin varaan”; vaan maksattavat veronsa takaperoisesti kyllä; meillä!
Otan pienen esimerkin: (olen vaan matemaatikkan harrastaja);
1)Olen yksityisyrittäjä ja lähden tästä kälppimään, koska Suomessa verokanta on noin vajaat 0, 6 prosenttiyksikköä pienempi kuin esim. Cayman saarien sväärissä. Minne menen; Ruotsiin, koska siellä ei ole ns. markkinaveron kaltaista ottajaa, vaan ainoastaan verotushyöty niille, jotka päättävät antaa omaa lainaansa, po. lainapääomaansa pankeillensa. Mitä tämä tarkottaisi, jos minä (siis palkollinen ja velallinen itse esim. asuntolainan korkokattoon); Eikö mitään.
Kyllä merkitsee. Otan esimerkin; omistan kaksion, ja siitä maksan lainan lyhennystä vuosittain noin 3600 euroa, ja markkinalainan hinta on se 3,6, 000jne prosenttia. Kun nyt olemme (leikisti) päättäneet, että markkinaveroa ryhdytäänkin keräämään ns. isoilta liikepankeilta, kuten Nordia(jonka koko omistus lepää jo ns. suomi-ruotsin harteilla) niin mitä pankkimme pääomittajat, eli lainanantajat siihen sanovat.
3)He sanovat ”sormnoo”, koska kuka hulla jää tänne maksamaan liikaa perittynä ns. markkinalainasta otettavaa korkoa, joka kipuisi heti noin 0.5 prosentin verran……….jne jne.
Lopputulos olisi se, että minä itse joudun pulittamaan tuon marginaalin pankillemme, että se pysyisi pystyssä ja saisi itse lainaamaansa lainaansa takaisin n.s. ilman koron korotusta. Mutta, jos päätämme ottaa tuon ns. markkinaveroisen lainakaton, joka nyt on tasan 2 prosenttia, ja menemme pankkiin sopimaan uudesta ja tai lainan pidennyksestä saankin maksaa asuntolainastani tasan 4000 euroa vuodessa.
Onko kiva? Ei ole? Ja siksi ehdotankin, että eräs kansanedustajamme ottaa pari pilleriä, että saa taas verensokerinsa kohdalleen, koska minä en ainakaan anna omastani heille, joilla jo on!
Piste!
Hyviä unia! ja minä en ainkaan menisi sössimään ketään tässäkään asiassa ilman, että ottaisin itse selvää a)joko valtioneuvoston kansliasta ,ja tai omasta Nordea pankistani.
Ne maat, jotka ovat ilmoittautuneet nyt ulos tuosta asiasta ovat kaikki pienen pieniä maita, ja heille ko. verohyöty jäisi marginaaliseksi , kuten meilläkin – paitsi että omat lainanantomme viivästyisivät ja korkokattoa ei enää sovellettaisi, vaan jäisimme ns. puille paljaille.
Annika Lapintie on fiksu nainen; Soitappa Seppäselle ja kysäisi , että kuka ”idootti” tämän veron alkuperäinen esittäjä on, ja miksi?
Vastaus voisi olla vaikka tämä: ”EN ajatellut silloin, että meidän, eli Suomen natsut tulevat vielä joskus ottamaan tämän ns. lypsyveron, koska se ei sovi Suomen kaltaiselle pienemmälle maalle kuin Englanti ja tai Saksa sekä Iso-Britannian saarivaltio Irlanti ovat.
Piste!
Pankaahan poijjaat paremmaksi; jos on ………!
Terveisin, ”Laskutikku ja maksaja”!; eli en suosittele missään tapauksessa tällaisen veron käyttöön ottoa! Turha inistä enää, koska se on jo pois päiväjärjestyksestä. Ministerivaliokunnan pöytäkirjasta havaitaaan, että Seppänen – aikanaan – ei suositellut itse tätä veroa.
Mutta häntä sen voi kertoa ihan itse!
Sama nainen taas.! Pikkujoulun PikkuJoulua 2012!
Jk. Lähetän tämän viestni tässä ketjussa sen vuoksi, että on tilaa kertoa heiman laajemmin ko. asiasta ,kuin KU:n keskustelpalstalla.
Öisinajattelijalta sinänsä hyvä veto, mutta väärin sammutettu!
Thanks Omenapuu,
vähän sekavaa, mutta kiintoisaa!
Mulla ei kompetenssia vastata, olisiko jollakulla muulla,
Esko Seppäsellä, Cay Sevonilla, Annika Lapintiellä, Pekka Pohjasvaaralla?
ps. ainahan on niin, että pääomakeinottelijoille suunnattu vero yritetään maksattaa mm. tavankansalaisilla, vaikkapa juuri Omenapuun asuntolainaimmeisillä… Mutta silti? Eikö muita keinoja ole mennä keinottelun juurille?
Öisinajattelija
No, vastaan näin ”Öiseenaikaan”; on toki, eli me juuri nyt puramme vanhoja lainojamme, jotka on otettu ns. markka-aikana. MUTTA mitä ihmettä; me emme maksakaan takaisinantolainaamme euroina, vaan edelleen ”kelluvalla” markalla, joka on devalvoitunut jo ainakin pari kertaan! Mitä ihmettä?Mekö maksamme vanhoista, eli noin 100 miljoonan vanhan markan velastamme ns. korkoako vanhan mallin mukaan, eli eurolainoina, jota joudumme ottamaan kun ja että me saamme esim. eurotaloustermien mukaan maksettuna antolainana.
Tässä jo ”pieni” pääni pyörähtää ja ihmettelen, että miksikö pankkini juuri ilmoitti, että hänen saantinsa on tilistäni – verot ja antolaina pelkkä nolla(=); 0 ei siis koron korkokaan, mutta viheliäs sentään senhän tarkoittaa, että he käyttävät rahani ml. pienen pieni korkoni itse! Onko oikein, vai väärin: Kysyttävä on pankkimaailman isolta TÄHDELTÄ, eli Suomen Pankista . Erkki Liikanen pystyy taas vastaamaan tähän asiaamme oikein; en minä!
*****
Ns. keinottelijat itse eivät paljasta sitä mistä ns. kova raha tulee; ja siksi emme tiedä sitä itsekään. Osa on ns. valuuttalainojamme, ja muiden maiden velkoja. He ostavat ne, ja päättävät mitä ne jatkossa tulevat maksamaan.
Hyviä Öitä sinne kauas! Varmaan tuo nimikaarti osaa vastata vain osaan ; koska kukaan meistä ns. taviksista ei pääse katsomaan ns. keinottelulainojen tilejä; saldoja tai muuta vast. omaisuutta, koska ne eivät ole kaupan!
****
Juustohöylä -esimerkki vielä: Jos ostan ison talon ja hankin pari lehmää mitä minulla on?Omistan talosta puolet, vaimoni tai miesparkani puolet, ja sitten lehmät, joita aionkin poijittaa en lypsää.
Siis lypsäminen ei enää kannata, mutta sika-nautakarjan kasvattaminen kyllä. Keinottelija ei ota suuria riskejä, ja ei ota omistukseensa tai lainan antajaksi talooni, koska se on jo pantattu.
****
Lisää esimerkkejä on yllin kyllin, mutta nyt jään jo Joululomalle, koska valittaminenkaan ei kannata, koska Cayman -saarten puhelinnumerot ovat salaisia!
No, opppia ikä kaikki; menkää itse penkomaan näitä asioita; kyllä tietoa on ja paljon! En ole tosin lukenutkaan kaikkia puheenvuoroja ja en tiedä minkä sisältöinen maan hallituksen päätös oli/on!
Piste!
HEI!
Onkohan ainakin syytä kysyä, että onko Suomessa Vasemmiston ja Oikeiston välillä minkäänlaista eroa? Niin ja Onkohan se todellakin yksi ja sama se, että äänestääkö Suomessa VL:llää vai Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:tä?
Nyt ainakin eräs katunarri ja kulkuri ei pysty edes suurennuslasin avulle tekemään minkäänlaista eroa KokoomusPuolue rp:n ja VL:n välillä. Me voimme nyt ihmetellä ja käyttää samalla aivonystyröitämme sen asian tutkimiseen, että missä on vasemmisto sekä Suomessa että EU:ssa.
Nyt on Hyvä Kysymys myös se, että miksi ihmeessä suuri joukko jopa rivityöväestöön kuuluvia Suomen kansalaisia on sitä mieltä, että SMP:n perillinen Perussuomalaiset on työväenpuolue, vaikka todellakin ilman sosialismia. Nyt Perussuomalaiset, kun He ovat Työväenpuolue ilman sosialismia, niin kannattavat ilmeisesti sellaista yhteiskuntaa, jossa ei ole olemassa minkäänlaista Sosiaaliturvaa, siis ei ole olemassa Sosiaalipoliittisten Rahastojen antamaa Huoltoturvaetua ja ei ole olemassa myöskään minkäänlaista sitovaa työehtosopimusjärjestelmää pieneläjän turvana. Niin ja nyt siis Perussuomalaisten mielestä Työnantajan ja Omistaja-Sijoittaja rp:n täytyy pystyä määräämään täysin ns Työnsankarin Työ-, Vapaa-aika- ja Palkkaehdot.
Kyllä Pena on jälleen puuttunut ajankohtaiseen ja tärkeään asiaan. Minäkin jäin radiosta kuuntelemaan korvat höröllä uutista hallituksen päätöksestä jättäytyä pois rahoitusmarkkinaveron valmistelusta.
Onhan sitä ajettu jo monta vuotta ja Attac on ollut hyvin aktiivinen asiassa Patomäen johdolla. Todellinen limbo ja vie kyllä uskottavuutta vasemmistoon Suomessa.
Otin ja kirjoitin minäkin asiasta http://hannuketoharju.blogspot.fi/
Pohjimmiltaan tässä on kyse kansanvallasta eli siitä, kuinka paljon ja millaisiin asioihin kansa voi vaikuttaa. Alun perin ajatus Tobin-veron käyttöönottamisesta ei lähtenyt EU-komissiosta vaan jäsenmaiden piiristä. Monen jäsenmaan hallitukset olivat myötämielisiä. Siksi pyrittiin keräämään yhdeksän jäsenmaan hallitusten myönteiset kannat, jotta aloitetta voitaisiin ajaa EU:ssa normaalissa päätöksentekojärjestyksessä.
Tähän Suomen hallitus ei siis lähtenyt mukaan, mutta muita mukaanlähtijöitä kyllä löytyi, joten nyt ollaan saamassa aikaan laki, jolla EU-maihin rekisteröityneet pankit joutuvat maksamaan 0,1 % osakekaupan arvosta ja 0,01 % johdannaisten kaupasta. Kun hallitus päätti olla lähtemättä mukaan, ensimmäinen päätöksen ylistäjä oli finanssialan keskusliitto.
Jos rahoitusmarkkinalakia joku kehtaa vastustaa, niin katsokoon peiliin ja huomatkoon, että naama on vino!
Omenapuu-kirjoittajan mukaan tätä veroa ei pitäisi ottaa käyttöön, koska se tulee lopulta asiakkaiden maksettavaksi. Aivan. Niin tulee. Samalla perusteella polttoaineiden hintoja ei saisi korottaa, koska laskun maksavat paitsi ajoneuvoilla kulkevat, myös elintarvikkeita kaupasta ostavat, koska ne tuotteet tuodaan paikalle dieselpolttoaineen voimalla. Samalla perusteella jätteiden lajittelua (sekajäte, paperi, kartonki, lasi, metalli, bio tms.) ei saisi vaatia liikeyrityksiltä, koska ne perivät asiakkailtaan senkin rahan, jolla tätä touhua harjoittavat. Samalla perusteella ei saisi periä lentomatkoista varsin tuntuvaa veroa, koska sen lentoyhtiöt rahastavat asiakkailtaan.
Olisi kiva kuulla, milloin olisi sopiva hetki säätää rahoitusmarkkinavero, jos ei nyt.
Oman alani eli opetusalan ammattiliittojen eurooppalainen yhteistyöjärjestö kyseli marraskuussa, kun halukkaita jäsenvaltioita oltiin kokoamassa, jokaiselta jäsenjärjestöltään, onko sen kotivaltion hallitus päättänyt lähteä tai olla lähtemättä mukaan veroon, ja jos jälkimmäinen, niin millä perusteilla. Lisäksi kysyttiin, mihin toimiin järjestöt ovat ryhtyneet verohankkeen tukemiseksi.
Mitä siihen pystyi vastaamaan? Että en tiedä, ottiatuota, onko päätetty juuta tai jaata, koska mitään ei silloin ollut ainakaan julkisesti päätetty. Että ovatko järjestöt tehneet jotakin? Eivät olleet, koska meillähän on Vanhasen aikaan päätetty, että keskeneräisistä asioista ei saa keskustella, ja valmiista ei enää tarvi. Kysymyksistä paistoi läpi sellainen perusluonteinen ero Suomen tilanteeseen verrattuna, että lähtöoletuksena oli se, että asiasta keskustellaan julkisuudessa ja että erilaiset kansalaisyhteiskunnan toimijat ottavat asiaan kantaa.
Meillähän ei ole tällaista käytäntöä useinkaan noudatettu.
Attac on esittänyt – muistaakseni -ei mitään tuon kaltaista ns. lehtolapsiveroa, vaan aivan puhtaan veron, joka perittäisiinkin – ei meiltä kansalaisilta, kuten nykyinen esitys johtaa, jos se otetaan käyttöön – vaan puhtaan veron pankeille, joille jää ns. antolainoista lisää liksaa, ja eivät tiedä minne sen laittaisivat. Piste!
Mitä ihmettä Tapani Kaakkuriniemi:!
********
Omenapuu-kirjoittajan mukaan tätä veroa ei pitäisi ottaa käyttöön, koska se tulee lopulta asiakkaiden maksettavaksi. Aivan. Niin tulee. Samalla perusteella polttoaineiden hintoja ei saisi korottaa, koska laskun maksavat paitsi ajoneuvoilla kulkevat, myös elintarvikkeita kaupasta ostavat, koska ne tuotteet tuodaan paikalle dieselpolttoaineen voimalla. Samalla perusteella jätteiden lajittelua (sekajäte, paperi, kartonki, lasi, metalli, bio tms.) ei saisi vaatia liikeyrityksiltä, koska ne perivät asiakkailtaan senkin rahan, jolla tätä touhua harjoittavat. Samalla perusteella ei saisi periä lentomatkoista varsin tuntuvaa veroa, koska sen lentoyhtiöt rahastavat asiakkailtaan.
****
Sanon suoraan: Naivi skeissi ja piste!